Nowojorski „Nowy Dziennik” zablokował dzisiaj na swojej stronie możliwość komentowania pod tekstem „Spoczną na Wawelu”. Teraz zamiast formularza służącego do dodawania komentarzy widnieje tam następująca nota redakcyjna:
W związku z brakiem poszanowania dla tragicznie zmarłego prezydenta Lecha Kaczyńskiego przez część użytkowników tej strony, komentarze pod tą informacją zostały zablokowane. Prosimy wszystkich o zachowanie powagi i uszanowanie godności Ofiar tragedii smoleńskiej przy wygłaszaniu opinii także pod innymi artykułami na naszym portalu.
No cóż, jak wynika z powyższego, nie trzeba było długo czekać na ujawnienie się sieciowych trolli, bo zapewne NDz nie zablokowałby komentarzy, gdyby chodziło jedynie o spostrzeżenia w rodzaju „doceniam zasługi Lecha Kaczyńskiego jako działacza Solidarności, ale uważam, że bardziej odpowiednim miejscem pochówku byłaby Aleja Zasłużonych albo Katedra św. Jana”.
Jestem tu jak najbardziej po stronie „Nowego Dziennika”, bo choć zdania na ten temat – Wawel czy nie – mogą być podzielone, w takich okolicznościach wypadałoby zachować trochę powściągliwości i powagi.
I jeszcze dwa cytaty:
Arcybiskup Tadeusz Pieronek:
W katedrze leżą królowie, królowe, ale nie ma prezydenta. Prezydenci są chowani w stolicy, a stolica została przeniesiona do Warszawy i to jest naturalne miejsce spoczynku prezydenta.
Prezydent Krakowa Jacek Majchrowski:
Chowamy osobę uosabiającą majestat Rzeczypospolitej, prezydenta, który zginął tragicznie podczas pełnienia obowiązków.
Salon Nowojorski 
Szacunek – jak najbardziej.
Pochówek na Wawelu – zdecydowana przesada.
” Prezydent zginął śmiercią bohatera i powinien spocząć pośród bohaterów.” powiedział kardynał Dziwisz.
myślę że śmiercią bohatera giną ludzie którzy narażają swoje zdrowie i życie, płacą tę cenę.
Chyba że uznamy że lot samolotem rządowym Tupolew Tu-154 jest próbą najwyższej odwagi i bohaterstwa i patriotyzm ,
wówczas bohaterów będzie mieli tysiące , a na pewno 96 .
a może czynem bohaterskim jest samo objęcie urzędu Prezydenta RP lub uczciwość mówienie prawdy .
Funkcja nie czyni bohatera z człowieka , a słowo bohater jest nadużywane .
Choć pewnie wśród 96 osób które zginęły są osoby które narażały własne życie i zdrowie
tylko nasuwa się pytani czy robili to bezinteresowne czy był to ich obowiązek i zawód który wybrali sami .
prawdziwym bohaterem był np. Maksymilian Kolbe
No cóż, łatwo zapomina się teraz, że bycie działaczem KOR w latach 70-tych, a później Solidarności, wymagało i odwagi, i patriotyzmu. Podobnie jak siedzenie w więzieniu po wprowadzeniu stanu wojennego.
Warto by w tej dyskusji zachować trochę obiektywizmu, i to niezależnie od sprawy pochówku na Wawelu.
Uważam że Lech Kaczyński zasłużył na to aby być pochowany na Wawelu . Nagle pojawiły się sprzeciwy ,
to jest bardzo dziwne . — Kto jest przeciwny i kogo się
angażuje w tych manifestach . Jakim był człowiekiem nasz Prezydent i jego żona , / byli to ludzie nad wyraz skromni i bardzo wysoko wykształceni , umieli przebywać w każdym środowisku . Ludzie z szarej strefy czy poziomu
bardzo ich lubili – kochali .
A mimo to przez nie których posłów z innych ugrupowań szkalowany , ośmieszany . To Prezydent
śledził i był przeciwny złym poczynaniom Sejmu i chciwości nie których posłów z ugrupowań .
Teraz dowiaduję się że A . Wajda ma zastrzeżenia ,
co do pogrzebu na Wawelu – tylko trzeba powiedzieć
że ta Katastrofa w Smoleńsku ostatnia droga
Prezydenta do Katynia przyczyniła się do tego że
film jaki nakręcił A. Wajda pt. „KATYŃ” obejrzy cały
świat . Film już leży ponad dwa lata i nikt nie chce
oglądać . Lech Kaczyński nasz były Prezydent
był wielkim Patriotą na każdym poziomie i zasłużył
sobie być pochowany na Wawelu ja tylko tam
jego widzę …
jaki nakręcił A.Wajda
a czyja to wlasciwie jest decyzja – kto decyduje gdzie zmarly Prezydent bedzie pochowany?
o – wlasnie przezytalem w podanym artykule – zadecydowala rodzina
sądzę, że raczej zdecydował brat, a nie rodzina cała…. niestety. jak dla mnie – pochówek na Wawelu to trochę jednak niewłaściwe!
Ciekawa jestem czy córka prezydenckiej pary miała cokolwiek do powiedzenia w tej kwestii…
Pieronek ma racje
Zadecydowala rodzina ?
Przeciez Wawel to nie jest rodzinny grobowiec Kaczynskich
tak wiec dlaczego ich zapytano o zdanie ?
Nie umniejszajac tragedii i jak najbardziej z pelnym szacunkiem dla samej smierci oraz stanowiska osoby zmarlej – troszke to wszystko zbyt pompatyczne jak na moj skromny gust.
Gazeta Wyborcza:
Internetowe NIE dla pochówku na Wawelu
Informacja o planach pochowania pary prezydenckiej na Wawelu wzbudziła już kontrowersje, zwłaszcza wśród użytkowników serwisów społecznościowych.
…
Tymczasem mimo zapewnień metropolity krakowskiego kard. Dziwisza, że jest gotów pochować w katedrze wawelskiej parę prezydencką, pojawiły się głosy sprzeciwu także z szeregów krakowskich biskupów. m.in. bpa Tadeusza Pieronka, który uważa, że to naród powinien zdecydować o tym gdzie pochować Marię i Lecha Kaczyńskich i radzi by ich na razie godnie pochować w dostojnym miejscu i potem dopiero zdecydować.
Więcej… http://wyborcza.pl/1,75248,7767981,Internetowe_NIE_dla_pochowku_na_Wawelu.html#ixzz0kzvseXKb
Komentarz z blogu Rzeczpospolitej:
brubeck napisał:
13 kwietnia 2010 at 19:20
Niestety poprawność polityczna osiąga już szczyty. Ta rzekoma “powszechna zgoda” jest zwyczajnym oportunizmem, obawami o oskarżenie zakłócenia żałoby. Za miesiąc, dwa, przyjdzie refleksja – Prezydent Kaczyński obok Marszałka Piłsudskiego… Ludzie! Niech każdy wynoszący tragicznie zmarłego prezydenta weźmie do ręki kartkę papieru, długopis i spróbuje napisać pięć konkretnych osiągnięć Lecha Kaczyńskiego. Takich, które będą w podręcznikach historii, które możnaby zamieścić w krótkiej notce w przewodniku, o których będą mogły mówić kolejne pokolenia pozostające w zdumieniu, że tragiczna śmierć wystarczyła, by znaleźć się obok królów polskich i Piłsudskiego? Już widzę, jakby w tym samolocie był Wałęsa, na samą myśl o pochowaniu go na Wawelu – chociaż on już jest w podręcznikach historii i to nie tylko polskich – jaka byłaby reakcja szukających zgody i jedności narodowej zwolenników L. Kaczyńskiego…
http://blog.rp.pl/lisicki/2010/04/13/zaloba-i-kicz-pojednania/
Do mnie najbardziej trafiają argumenty o precedensie historycznym – że Wawel to przede wszystkim nekropolia królewska i nie został tam pochowany żaden prezydent (vide słowa biskupa Pieronka cytowane wyżej).
Prof. Tomasz Nałęcz:
Natomiast nie sądzę, że teraz jest dobry moment na analizowanie zasług lub braku tychże zmarłego Prezydenta. Jeśli teraz zaczną się demonstracje i protesty, to będzie dość przykra i niepotrzebna sprawa, i bynajmniej nie chodzi tu o poprawność polityczną, a o szacunek dla zmarłych i tragicznych okoliczności ich śmierci.
Sama też chciałabym wiedzieć, kto konkretnie stoi za tą decyzją rodziny.
Jak rodzina mogła zadecydować o pochówku na Wawelu? Prezydent nasz,Wawel nasz i nasza historia… Kraków dla mnie ma już zamkniętą historię.Teraz Warszawa jest stolicą! Dla nas w Polsce to był zimny prysznic i żałoba została przerwana osobiście nie znam nikogo kto zgadza się z tą decyzją rodziny.Wawel absolutnie nie pasuje do współczesnych nawet bohaterów.Nagłówki gazet pisały że „wracają do domu” a teraz znowu ich gdzieś wywożą…
salon nowojorski: „Do mnie najbardziej trafiają argumenty o precedensie historycznym – że Wawel to przede wszystkim nekropolia królewska i nie został tam pochowany żaden prezydent (vide słowa biskupa Pieronka cytowane wyżej).”
Do mnie argument „królewski” nie przemawia. Krolow nie mieliśmy od dawna i chyba miec nie bedziemy. Pilsudski krolem nie byl. Na Wawelu powinni byc pochowani ludzie i znaczacej, wrecz fundamentalnej roli jaka odegrali dla Polski. Niestety, nie moge sie takiej roli doszukac w dzialanosci Prezydenta Kaczynskiego.
„Natomiast nie sądzę, że teraz jest dobry moment na analizowanie zasług lub braku tychże zmarłego Prezydenta”
Właśnie teraz jest taki moment – w świetle decyzji o pochowku na Wawelu. I tak ta decyzja stanie sie zrodlem wasni i podzialow wsrod Polakow. I juz sie stala. A mogloby to wydarzenie Polakow zjednoczyc. Niestety, spektakularne a bezsensowne gesty moga ta szanse zniszczyc
***Komentarze usunięte***
Rozpłakałem się gdy przeczytałem ten komentarz czyli żałoba w moim sercu trwa a co do pochówku nie mam już nic przeciw bo nie chcę się identyfikować się z takimi jak SKANDAL 3xtakie plugawe komentarze! to jest dopiero…
Przed chwilą usunęłam cztery komentarze osoby podpisującej się jako SKANDAL. Przypominam, że mój blog jest otwarty dla różnych poglądów i światopoglądów, ale nie mam zamiaru tolerować chamstwa, nawet w imię wolności słowa.
salon: „Przed chwilą usunęłam cztery komentarze osoby podpisującej się jako SKANDAL”
Nie wszystkie. Jeden zostal. Proponuje usunac rozneiz moj, albowiem cytuje osobnika SKANDAL, a tet cytat powinien rozneiz zniknac. ten w ktorym nazywa Prezydenta „chlystek”
Ten post tez prosze usunac
ja odpowiadałem do koment. skandal
Pochówek na Wawelu.Rozmowa z Jadwigą Staniszkis http://www.tvn24.pl
„Wawel to dobra decyzja”
Tu jest link bezpośredni do tego wywiadu ze Staniszkis, o którym piszesz:
http://www.tvn24.pl/0,1652102,0,1,wawel-to-dobra-decyzja,wiadomosc.html
A tu protesty:
No i mamy to co zwykle. Zamiast godnego pogrzebu na Powązkach komuś (komu?) przyszło do głowy, żeby być bardziej papieskim od papieża i zrobić pogrzeb na Wawelu, choć można się było spodziewać, że wywoła to słuszne protesty. To jest właśnie skandaliczne.
Kiedy zmarł Skrzynecki na siłę zrobiono mu pogrzeb katolicki, choć sobie tego nie życzył.
Kiedy zmarł Miłosz, wokół jego pogrzebu rozgorzała istna wojna.
Kiedy zmarł Lem też zrobiono mu pogrzeb katolicki, choć również sobie tego nie życzył.
A teraz zamiast pójść po rozum do głowy, zachować powagę i uszanować zmarłych robiąc im pogrzeb na Powązkach, jak nakazuje zdrowy rozsądek, ktoś podejmuje decyzję, która dla bardzo wielu Polaków jest kontrowersyjna i poniekąd knebluje się usta tym, którzy sie z nią nie zgadzają, w ramach grania na emocjach. To stawianie pod ścianą, bo jeśli się wyrażę krytycznie o pomyśle pogrzebu na Wawelu to automatycznie narażam się na krytykę, bo nie szanuję pamięci zmarłego.
Muszę przyznać, że o ile do tej pory właśnie ze względu na szacunek dla zmarłych starłem się być powściągliwy w swoich opiniach to kiedy przeczytałem o pogrzebie na Wawelu zagotowało się we mnie. Ot polskie umiłowanie patosu i bezkrytyczne pomysły rodem z księżyca.
resvaria: „No i mamy to co zwykle. Zamiast godnego pogrzebu na Powązkach komuś (komu?) przyszło do głowy, żeby być bardziej papieskim od papieża i zrobić pogrzeb na Wawelu, choć można się było spodziewać, że wywoła to słuszne protesty. To jest właśnie skandaliczne.”
Ciekawe jaki bedzie nastepny krok. Santo Subito?…
Rozumiem, że Prezydent Kaczorowski też zostanie pochowany na WAWELU! Inaczej to będzie jakaś manipulacja!
Trzy dni powagi i zadumy i wracamy do polskiego piekła.
Po co Im ten Wawel – może to czyjś kompleks niższości i niespełnione ambicje. Popieram pomysł pochowania Prezydenta Kaczorowskiego na Wawelu, może ten fakt poprawi obecną niezdrową sytuację.
Ostatni raz bylem tak zaszokowany i zbulwersowany kiedy Polska podpisała konkordat z Watykanem.
Wawel,dla mnie,jako Polaka,to miejsce święte.
Przestanie nim byc po pochowaniu tam pana Kaczyńskiego,który sobie na tą najwyższą godnośc dla syna narodu polskiego niczym nie zasłużył.
W swoich wedrówkach po necie znalazłem pytanie ktore zadam również teraz;
gdyby pan Kaczyński,zamiast zginąć w katastrofie
samolotu,umarł śmiercia naturalną to czy komukolwiek przyszłoby do głowy aby mu sprawiać pochówek na Wawelu?
Odpowiedzcie sobie na to pytanie i będziecie wiedzieć czy jest tego godzien.
Zwykła agentura i moralne hieny które już nie myślą po polsku lecz kombinują co im pasuje a co nie. Kombinuja jak tu znowu opluć kiedy nie bardzo można.
A pomyśleliście ze JK też miała tam być i tylko pogorszenie stanu zdrowia matki go uratowało?
Kole Was w oczy Wawel? Tam jest pochowany gen. Sikorski który zginął w podczas pełnienia obowiązków państwowych. Nie był prezydentem…
Czy sądzicie że JK sam tak zdecydował bo tak mówi Dziwisz? A może to córka pary prezydenckiej podjęła decyzję? A moze Tusk i Komorowskim („co to za snajper co nie trafił” – i co teraz specjalisto od prasy jamajskiej?) naciskali. Przeciez to polityka.
Zastanów się narodzie. Dlaczego nie pisze się nic o innych wersjach katastrofy niż błąd pilota i magła, wspomina sie o naciskach osób na pokładzie?
Pomyśleliście że np. to mógł być sabotaż? prowokacja?
Kto na tym zyskał?
Spodziewam się ze ten wpis zostanie usunięty i to potwierdzi tylko to co piszę.
No właśnie, czy my mamy prawo decydować o miejscu pochówku, czy może zachowanie ludzi, którzy podjęli tę decyzję było nie na miejscu? Prawda jest taka, że zrobił się znowu syf i jak w takiej atmosferze chować człowieka?
http://szpilkastyle.wordpress.com/2010/04/14/polska-znowu-podzielona/
Kilkadziesiat ludzi protestowalo przed Wawelem.
Jest to szkodliwe dla zmarlego prezydenta, poniewaz czyni go bohaterem, jednym z ojcow Polski stwierdzil profesor etyki z UJ Jan Hartman. Bohaterem on nie byl ani tez „ojcem” polskim
przez to ze tak zginal nie czyni go bohaterem.
Dziwisz przecholowal z ta inicjatywa.
Ja sądzę,że Powązki i Aleja Zasłóżonych to najodpowiedniejsze miejsce dla Pary Prezydenckiej.reszta zaś tej calej sytuacji to robienie kapitału politycznego po smierci Brata przez…PiS..
Niech odpoczywają w Pokoju……..
pomorzanin: ” A może to córka pary prezydenckiej podjęła decyzję?”
No tak, moze podejmowac decyke w sprawie swojego grobowca rodzinnego, jak ktos napisal na tym forum
faithpro: „.reszta zaś tej calej sytuacji to robienie kapitału politycznego po smierci Brata przez…PiS..”
Kiepski kapital polityczny. Jakos nei spotkalem jeszcze nikogo z krewnych/znajomych w Polsce kto pochwalaby te decyzje. W ten sposob PiS strzela sobie przyslowiowo w przyslowiawa stope zwiekszajac szanse konkurenji w nadchodzcych wyborach.
W tej sytuacji hipoteza ze to Tusk zdecydowal o Wawelu wydaje sie calkiem prawdopodobna
szpilkastyle: „No właśnie, czy my mamy prawo decydować o miejscu pochówku, czy może zachowanie ludzi, którzy podjęli tę decyzję było nie na miejscu? Prawda jest taka, że zrobił się znowu syf i jak w takiej atmosferze chować człowieka?”
My nie decydyjemy, my komentujemy. A do tego mamy zawsze prawo o ile nie mieszkamy w Polsce. A ze syf sie zrobil, to fakt, i o tym powinni myslec ci co podejmowali decyzje
pomorzanin: „Zwykła agentura i moralne hieny które już nie myślą po polsku lecz kombinują co im pasuje a co nie. Kombinuja jak tu znowu opluć kiedy nie bardzo można”
Masz na mysli Polakow mieszkajacych za granica? Te „hieny”?… Jak tak nimi gardzisz, to po co tu piszesz?…
Myślę, że komentarz Pomorzanina skierowany był do autorów kilku komentarzy, które pojawiły się tu w środku nocy czasu nowojorskiego i zostały usunięte przeze mnie dziś rano (autorstwa Skandala i kilku osób piszących w podobnym stylu).
berbelucha” „Rozumiem, że Prezydent Kaczorowski też zostanie pochowany na WAWELU! Inaczej to będzie jakaś manipulacja!”
Nie zostanie. Zbyt malo widac zrobil dla Polski. Jak podaje Gazeta Wyborcza za Zyciem Warszawy (2010-04-14, ostatnia aktualizacja 2010-04-14 10:30)
Jak podaje Życie Warszawy, Ryszard Kaczorowski, ostatni prezydent RP na wychodźstwie, zostanie pochowany w Świątyni Opatrzności Bożej. Data pogrzebu nie została jeszcze ustalona. Dziś, wojskowym samolotem, zostanie przetransportowane do Warszawy ciało prezydenta – czytamy. Trumna przewieziona będzie do Belwederu, gdzie do piątku zostanie wystawiona na widok publiczny. Wtedy będzie przeniesiona do kościoła św. Krzyża przy Krakowskim Przedmieściu. Tam zostanie odprawiona msza żałobna
http://wyborcza.pl/1,91446,7769825,Zycie_Warszawy__Kaczorowski__pogrzeb_w_stolicy.html
„Chowamy osobę uosabiającą majestat Rzeczypospolitej” – dzięki za taki majestat! Bez obrazy…
Tvn24 wspomina historie pochowku Pilsudskiego.
Chociaż obie sytuacje są z pozoru podobne, tym razem tło zdarzeń jest zupełnie inne. W latach 30-tych XX wieku to bowiem arcybiskup krakowski Adam Sapieha sprzeciwił się pochówkowi marszałka w wawelskich kryptach. Działał zresztą z żelazną konsekwencją.
W 1916 roku odmówił Ignacemu Janowi Paderewskiemu pochowania między królami Henryka Sienkiewicza. W 1927 roku wymógł na marszałku Piłsudskim obietnicę, że ostatnim pochowanym w starych kryptach będzie Juliusz Słowacki, którego prochy sprowadzono z Paryża.
Wielu miało bowiem dużo do zarzucenia jego rządom, zamachowi stanu, walce z opozycją. I choć Sapieha zgodził się na tymczasowy pochówek w krypcie św. Leonarda obok króla Jana III Sobieskiego, gdy okazało się, że władze chcą, by marszałek pozostał tam już na zawsze, biskup nakazał przenieść zwłoki wodza pod Wieżę Srebrnych Dzwonów.
Trumna, cel pielgrzymek Polaków, trafiła w 1937 roku na miejsce, gdzie przebywa do dziś.
Kiedy się dowiedziałem o takiej możliwości, to mi się serce ścisnęło. Bo już wiedziałem, kiedy nastąpi pękniecie na tym wspólnym przeżywaniu grozy śmierci – powiedział w TVN24 historyk i polityk Tomasz Nałęcz
Badał też tragiczne dni związane z pogrzebem marszałka. Dziś dostrzega wyraźną paralelę między dawnymi i dzisiejszymi wydarzeniami. Sam też ma wątpliwości, czy decyzja ta była właściwa. – Bardzo zawsze ceniłem jego (prezydenta – przyp.) ogromną wrażliwość historyczną. (…) Nie będę uwłaczał pamięci prezydenta, jeśli powiem, że bym się zdziwił, gdybym się dowiedział od żyjącego prezydenta Kaczyńskiego, że on chce leżeć obok Piłsudskiego. Myślę, że jego szacunek dla historii, dla tej postaci pewnie by mu nakazywał osobistą skromność.
– Trochę się dziwię prezesowi PiS-u, nie bratu prezydenta, prezesowi, że taką decyzją wprowadza element podziałów, kontrowersji – dodał.
http://www.tvn24.pl/-1,1652127,0,1,oddaj-wawel-75-lat-temu,wiadomosc.html
gość: „Kilkadziesiat ludzi protestowalo przed Wawelem”
Jak podala prasa, okolo 500
A teraz w radiu mówili że 200
Rzeczpospolita pisze:
Prezydent Lech Kaczyński i jego żona Maria zostaną pochowani w jednym sarkofagu, który stanie w krypcie pod Wieżą Srebrnych Dzwonów.
„Krypta pod Wieżą Srebrnych Dzwonów, w tej części, która jest romańska, jest dużą kryptą. Nie ma potrzeby jakiegokolwiek naruszania trumny z ciałem marszałka Piłsudskiego, ani wystroju, który tam się znajduje” – powiedział proboszcz parafii archikatedralnej ks. prałat Zdzisław Sochacki.
Sarkofag z ciałami pary prezydenckiej stanie w pierwszym z dwóch pomieszczeń Krypty Piłsudskiego (obecnie pustym) po lewej stronie.
http://www.rp.pl/artykul/2,461626_Spoczna__pod_Wieza_Srebrnych_Dzwonow.html
Uważam że decyzja o pogrzebie już zapadła i należy mieć szacunek dla rodziny Pary Prezydenckiej. Rodzina już wystarczająco cierpi…
Zachowujmy się wiec odpowiednio w czasie żałoby narodowej.
Pamiętajmy, ze TA okrutna śmierć tak wielu zacnych osób ma przynieść owoc, a nie nas poróżnić!!
z reszta podczas pochowku Mickiewicza i Słowackiego na Wawelu tez były liczne sprzeciwy..
Na szczęście 500 osób nie jest grupa reprezentatywna w stosunku do ponad 38mln polskiej ludności
patriotka: „Na szczęście 500 osób nie jest grupa reprezentatywna w stosunku do ponad 38mln polskiej ludnośc”
Oczywiscie. Nie jest reprezentatywna. Pzreciwnikow jest o wiele wiecej
patriotka: „Pamiętajmy, ze TA okrutna śmierć tak wielu zacnych osób ma przynieść owoc, a nie nas poróżnić!!”
O tym powinny pamietac osoby podejmujace rozne decyzje
z pl.regionalne.warszawa:
„Gabriel Narutowicz, pierwszy prezydent II RP, którego zastrzelono w 1922 r., zosta³ pochowany w bazylice archikatedralnej œw. Jana Chrzciciela na warszawskim Starym Mieœcie. Jego nastêpca Stanis³aw Wojciechowski (zmar³ w 1953 r.) jest pochowany na Pow¹zkach. Trzeci prezydent II RP Ignacy Moœcicki zmar³ w 1946 r. w Szwajcarii w miejscowoœci Versoix ko³o Genewy
i tam zosta³ pochowany. W 1993 r. jego szcz¹tki przeniesiono do tego samego koœcio³a, gdzie spoczywa Narutowicz.”
Gazeta Wyborcza:
Ponad dwiescie osób ma dzisiaj zamiar protestowac na pl. Defilad przeciw decyzji pochowania pary prezydenckiej na Wawelu.
…
Podobne manifestacje maja odbyc sie dzis takze we Wroclawiu, Krakowie i Lodzi. – Apelujemy o to, by spotkanie przebieglo w spokojniejszej atmosferze. Pzede wszystkim uszanujmy zalobe, która wszyscy przezywamy. Mamy prawo jako Polacy wyrazic nasza opinie. Ale miejmy na wzgledzie takze smutek i rozpacz bliskich wszystkich osób, które zginely. Jestesmy im to winni – apeluja organizatorzy
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7769873,_Nie_dla_Kaczynskich_na_Wawelu____dzis_protest.html?skad=rss
Interesujacy artykul w Gazecie Wyborczej. Fragment:
„Jacek Bartyzel: To gruby błąd
Bartyzel, prof. z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, jest współzałożycielem ZChN i monarchistą, pisze: „Wawel? Nie, za wysoko!. Zadziwiająca informacja, że decyzję w tej sprawie pozostawiono Rodzinie Zmarłych, a zatem – co nie ma nic wspólnego z bezmiarem cierpienia, która ją dotknęło – osobom prywatnym, nie mającym prawa dysponować kluczami do Katedry Wawelskiej.(…) To decyzja bulwersująca. Wawel i jego nekropolia w katedrze koronacyjnej władców Polski to miejsce zupełnie wyjątkowe dla „polskiej duszy”. (…) Podziemie tej nekropolii zostało na wieki przeznaczone wyłącznie dla królów oraz dla tych, którzy – jak powiedział Marszałek Piłsudski – „królom byli równi”, narodowych wieszczów i herosów przekraczających zwykłą ludzką miarę. Miejsca na Wawelu odmówiono przecież nawet Stanisławowi Augustowi – chociaż był on Pomazańcem Bożym. Skoro dyskwalifikujące było w jego wypadku podpisanie traktatów rozbiorowych Rzeczypospolitej, to jakże można stosować inną miarę wobec tego, kto w imieniu Rzeczypospolitej złożył swój podpis pod Traktatem Lizbońskim?..
…
Zerwanie tej tamy może w dalszej kolejności skutkować tym, że każda partia będzie chciała odtąd umieścić „swojego” prezydenta pośród królów. Już na horyzoncie widnieje prawdopodobieństwo pochówku tam kiedyś Lecha Wałęsy, a kto wie – może ktoś, i to zapewne w bliższej przyszłości, zgłosi nawet pomysł pochowania na Wawelu „prezydenta” Wojciecha Jaruzelskiego?(…)..
..
Ale powiem po prostu, czego mi żal Żal mi grobu w warszawskiej Archikatedrze, gdzie spocząłby warszawianin, dziedzic Żoliborza i Powstania Warszawskiego, prezydent Warszawy, najwybitniejszy Prezydent RP po 1989.”
…
By spocząć na Wawelu nie wystarczy być prezydentem. Nie wystarczy nawet być dobrym prezydentem. Trzeba być Wielkim. Nie: większym od innych, ale wielkim w wartościach bezwzględnych..”
Więcej… http://wyborcza.pl/1,75968,7770607,Prawica_i_monarchisci___Nie__dla_pochowku_na_Wawelu.html#ixzz0l5bnR7Uc
Podzial odbija sie echem w prasie zagranicznej, mowi sie tez o moze protestach w trakcie obrzedow, tego nam tylko trzeba…
Nie wiem gdzie rozum mieli „decydowacze” o pochowku.
Moze sa w takim szoku ze nie byli w satnie podjac racjonalnej
zrdowej decyzji.
http://www.aolnews.com/world/article/poles-split-over-choice-of-lech-kaczynski-burial-place/19439404
Tego się właśnie obawiam, że przy okazji tego pogrzebu, na który przyjadą przywódcy z całego świata, Polska po raz kolejny zaprezentuje się jako kraj awanturników i pieniaczy, którzy nie są w stanie niczego uszanować i pogodzić się chociażby na czas żałoby narodowej.
Decyzja, nawet jeśli nie najlepsza, została już podjęta i moim skromnym zdaniem teraz nie czas na awantury.
Nikt nie będzie protestował w dniu pogrzebu będzie tylu ważnych gości z całego świata i taka obstawa Krakowa w promieniu 300km że będzie spokój.Matka Prezydenta nie wie jeszcze o śmierci syna z powodu złego stanu zdrowia bardzo współczuję rodzinie.
Opinie wielu osob, mniej lub bardziej znanych, zamieszcza gazeta Wyborcza. Jeden z glosow:
Biskup Tadeusz Pieronek (opinia przed ostatecznym ogłoszeniem Wawelu jako miejsca pochówku)
– W tej sprawie wszyscy powinni mieć szansę zabrania głosu. Rodzina, bo to ich bliski krewny. Lech Kaczyński był prezydentem narodu, więc i naród powinien mieć szansę zabrania głosu w tej sprawie. I powinien być to głos decydujący. Podejmowanie decyzji na kolanie jest przedwczesne. Może dobrym rozwiązaniem byłoby pochowanie go tymczasowo w godnym miejscu, a trwały pochówek zostawić na późniejszy czas.
Wawel to też pewne tradycje. Ostatnie pochówki to generał Sikorski i Piłsudski. W katedrze leżą królowie, królowe, ale nie ma prezydenta. Prezydenci są chowani w stolicy, a stolica została przeniesiona do Warszawy i to jest naturalne miejsce spoczynku prezydenta.
Jest jeszcze szereg innych racji, żeby zamiast podejmować pochopną decyzję, otworzyć dyskusję, ale nie polityczną, tylko wypływającą z dojrzałej kultury i tradycji.
Więcej… http://wyborcza.pl/1,75478,7767881,Lech_Kaczynski_spocznie_na_Wawelu___komentarze.html#ixzz0l5dfDnkA
Najgłębsze i najbardziej prawdziwe są ból i rozpacz członków rodziny i ludzi najbliższych tym, którzy zginęli.
To jest najważniejsze, to należy uszanować.
Ta rozpacz nie zna hierarchii, politycznych rankingów, partyjnej czy też narodowej przynależności – jest dogłębnie ludzka, bezwarunkowa…
Reszta z nas powinna zachować się (także w swojej żałobie) godnie – tak, jak przystało ludziom dojrzałym, ale i… powściągliwym.
PS. A Wawel nie powinien być już miejscem czyjegokolwiek pochówku. Historia Wawela jako cmentarza powinna być zamknięta.
Społeczeństwo polskie (en bloc) po raz kolejny daje dowód swojej niedojrzałości i psychicznej niestabilności.
Poczytajcie sobie…
http://www.nytimes.com/2010/04/15/world/europe/15poland.html
Tak sprzedawcy pamiątek tj po śmierci J.P.II zarobią duże pieniądze dla mnie to normalne co w tym złego ja też kupię jakiś album a może nawet portret Państwa Kaczyńskich na ścianę.Flagę już kupiłem za 15zł Drugą stroną medalu jest to że inni tracą przez żałobę narodową m.in właściciele dyskotek i innych lokali rozrywkowych oraz centra handlowe.W centrach handlowych pustka mało kto ma teraz nastrój na robienie zakupów zdecydowana większość ludzi pędzi po pracy do domu na TV
Ale niektore rzeczy sa neismaczne,,,
Z każdym dniem przybywa prowizorycznych stoisk na Krakowskim Przedmieściu. Obok zniczy i kwiatów leżą oscypki, pańska skórka, buteleczki z pianą do baniek mydlanych
..
Dlatego wczoraj, gdy rozeszła się informacja o akcji, dzicy handlarze natychmiast przenieśli się w pod Pałac Prezydencki. Tam jest cały czas tłoczno. Nie można podjechać samochodem, by zarekwirować towar. Stoją jeden obok drugiego
..
Nieco dalej, pod wieżą z tarasem widokowym, rozłożyli się handlarze z plastikowymi, kolorowymi wiatraczkami, małymi buteleczkami z pianą na bańki mydlane. Obok zniczy i flag leżą jarmarczne słodycze: pańska skórka, szyszki z krówek, obwarzanki na sznurku. Pod arkadami Domu bez Kantów swoje stoisko z ozdobnymi butelkami rozłożył starszy pan.
Więcej… http://wyborcza.pl/1,75248,7777168,Dziki_handel_zalobny_kwitnie_na_Krakowskim_Przedmiesciu.html
resvaria: „Poczytajcie sobie…”
Tak jakby w Ameryce tego nie bylo….
Jak powiedział Boryna do dzieci „zaois zrobiłem a ślub w niedziele” Tak krd. Dziwisz – Decyzje zapadły a uroczystości pogrzebowe w niedziele- i możecie mnie … w …
A.L. – oczywiscie, ze jest. Wstawilem jako ciekawostka.
Na pogrzeb Prezydenta przyjedzie 79 delegacji a lista nie jest jeszcze zakończona po raz pierwszy w historii w Polsce będzie tylu prezydentów,królów i in. ważnych urzędników, przedstawicieli rodzin królewskich to dla mnie coś znaczy jednak nasz Prezydent liczył się w świecie.Analizując życiorys Lecha Kaczyńskiego oraz jego prezydenturę i ten tragiczny wypadek z historią w tle i to wszystko co dzieję się teraz.Uważam że pochówek na Wawelu jest jak najbardziej słuszną decyzją rodziny czy Dziwisza.
Jak wulkan im nie przeszkodzi….
Gdy Piłsudski był chowany na Wawelu też było wiele głosów przeciw, a po latach nikt już o tym nie wspomina. Tu będzie tak samo, może ludzie kiedyś zaczną doceniać innych i nie patrzeć tylko z zazdrością, ale na to jak zwykle potrzeba czasu.
Sek: „Gdy Piłsudski był chowany na Wawelu też było wiele głosów przeciw, a po latach nikt już o tym nie wspomina.”
Wspomina sie. Nawet zameiscilem link w tym watku